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標題: 完全不想為啥DZQ會失敗 [打印本頁]

作者: babyfacer 時間: 2023-7-31 12:56
標題: 完全不想為啥DZQ會失敗

恨自己啥也不會

作者: wellonewj 時間: 2023-8-1 09:43
是不是太復雜了，一般人學不會

作者: babyfacer 時間: 2023-8-1 12:14

wellonewj 發表于 2023-8-1 09:43
是不是太復雜了，一般人學不會

原因很復雜，一方面脫離實際需求（騰訊搞這個就和騰訊當初收購一樣，必然不是最優先考慮站長）。其次就是半途而廢，其實最害怕的就是半途而廢。現在官方的人精力有限，還要搞那么多東西，然后他們又始終跳不出“論壇”這個框框，哎，新的產品，一方面得和DZ不同，還要足夠好才行

作者: 專家 時間: 2023-8-1 17:26

babyfacer 發表于 2023-8-1 12:14
原因很復雜，一方面脫離實際需求（騰訊搞這個就和騰訊當初收購一樣，必然不是最優先考慮站長）。其次就是 ...

主要是這好像并不是一個新的產品，看上去就是標準版本的Discuz放在云上使用，額外多加了幾個插件豐富下功能而已。

作者: nwnuyhs 時間: 2023-8-1 20:23
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: babyfacer 時間: 2023-8-2 14:52

nwnuyhs 發表于 2023-8-1 20:23
DZQ其實是一款非常有優秀的產品，界面和框架來說都特別棒，錯就錯在這系統是騰訊開發的，騰訊的所有的產品 ...

而且，騰訊有騰訊的想法，那就是什么都得在他的生態內

作者: babyfacer 時間: 2023-8-2 14:53

專家發表于 2023-8-1 17:26
主要是這好像并不是一個新的產品，看上去就是標準版本的Discuz放在云上使用，額外多加了幾個插件豐富下功 ...

看那個“文案”感覺變化挺多的，但是不好說，現在看不到實際的東西

作者: 專家 時間: 2023-8-2 16:05

babyfacer 發表于 2023-8-2 14:53
看那個“文案”感覺變化挺多的，但是不好說，現在看不到實際的東西

新功能會有，完全做成不一樣的產品不兼容X3.5的插件模板是不可能的，現在這邊根本沒有那么多人手重新做一個Discuz出來。

作者: 科站網 時間: 2023-8-2 16:41

babyfacer 發表于 2023-8-2 14:53
看那個“文案”感覺變化挺多的，但是不好說，現在看不到實際的東西

基于X3.5而不僅限于X3.5，把X3.5做了而沒做好的、沒做的一些點深度的內置，以及Wit功能的介入

作者: babyfacer 時間: 2023-8-2 21:08

專家發表于 2023-8-2 16:05
新功能會有，完全做成不一樣的產品不兼容X3.5的插件模板是不可能的，現在這邊根本沒有那么多人手重新做一 ...

這就是我擔憂的一個點呀，從論壇落寞，discuzq出來之前就已經沒多少精力了。現在剩余不多的核心貢獻者，將本就有限的時間，不用來提升X3.5，而是搞一個半舊半新DZW的出來。當初discuzq，我還和他們聊過呢，他們覺得很有希望...
而X3.5從開始搞到出正式版，搞了好久好久，一次又一次跳票。我當時的觀點就是，要么早點出正式版，然后立刻進入3.6或者4.0。3.6或者4.0要從功能上有跨越(3.5相較于3.4，做了很多更新，但是這些更新對站長和普通用戶來說差異不大的)。結果搞3.5花了那么多時間才確定正式版，然后核心人員一直把時間浪費在一起可有可無(不是說這些東西不該做，不能做)的東西上
3.5的很多改善，可以+0.1分，做個新功能(比如3.6計劃中的合并記錄，動態，廣播做成輕微博)、信息流模式，可以+5分。而那些+0.1分的東西，既不會導致安全問題，用戶使用的又不多，完全可以交給普通開發者在使用中發現、反饋和提交。
現在很多站長，別說升級，甚至做新站，都還在糾結到底用3.4還是3.5，在他們看來，沒卻別，新的可能還有問題(當然這個是錯誤的思維)

作者: 專家 時間: 2023-8-2 21:50

babyfacer 發表于 2023-8-2 21:08
這就是我擔憂的一個點呀，從論壇落寞，discuzq出來之前就已經沒多少精力了。現在剩余不多的核心貢獻者， ...

Q那邊完全是另一批人，而且現在應該已經不存在了。X這邊的人是從來沒參與過Q那邊的開發的。
X3.5的很多改善都是偏底層的，這些根本無法通過第三方插件實現。

另外這個W版因為不開源，目前只是應用中心自己的人在做，他們不讓社區開源這邊的開發者參與開發，因此應該不會分走太多X這邊的開發精力的。

作者: 湖中沉 時間: 2023-8-2 22:12
W只是個云服務……他都不提供源碼，其實對應的客戶群都不一樣……跟Q也是如此，完全不在同一個層面上的東西，W是基于X3.5深度優化的一項云服務，而非本地部署源碼的建站程序，所以基本上和Q完全是兩碼事

作者: babyfacer 時間: 2023-8-2 23:30

專家發表于 2023-8-2 21:50
Q那邊完全是另一批人，而且現在應該已經不存在了。X這邊的人是從來沒參與過Q那邊的開發的。
X3.5的很多改 ...

我不是開發者，我也不了解具體的情況，但是DZX的開發一定會收到WF和DZW的影響的

作者: babyfacer 時間: 2023-8-2 23:48

湖中沉發表于 2023-8-2 22:12
W只是個云服務……他都不提供源碼，其實對應的客戶群都不一樣……跟Q也是如此，完全不在同一個層面上的東西 ...

你都這樣說了，那他不就是DZQ了么

作者: 專家 時間: 2023-8-3 05:29

babyfacer 發表于 2023-8-2 23:30
我不是開發者，我也不了解具體的情況，但是DZX的開發一定會收到WF和DZW的影響的 ...

個人感覺還好，我唯一比較擔心的是官方在已增加功能公示（http://www.9999xn.com/thread-18472-1-1.html）里提到的這句話：

相關功能及模板禁止仿造，或者雷同

模板好說，功能都不讓雷同，但公示的功能恰好還都是很基礎，涉及面很廣的。

如果這意味著W做過的功能，X就不可以再有，那么對X的打擊會很明顯。相當于以后好功能全給W了，X不但不給，第三方也不讓做了。這對普通站長的影響會很大。
先觀望下吧，畢竟應用中心近些年來的聲譽總體來說還是很好的，應該不至于到這個程度，但是真的有必要明確回應一下。
希望官方能給一個積極的回應，不要真的做到這種地步。

作者: 湖中沉 時間: 2023-8-3 07:59

專家發表于 2023-8-3 05:29
個人感覺還好，我唯一比較擔心的是官方在已增加功能公示（http://www.9999xn.com/thread-18472-1-1.htm ...

去和相關人員了解了一下，這里主要是為了防止開發階段，有部分開發者就直接仿來，導致產品布局、節奏出問題。

這種事情確實存在，比如X3.5的手機模板，有開發者就在3.5還沒發布就拿去簡單修改后放到應用中心發布。

W版本內優秀和受歡迎的功能，應用中心也可能通過部分開發者推送到X后續的優化中。比如某功能（暫時不能說），好像已經計劃會在后續移植到X了。

作者: 技術控 時間: 2023-8-3 08:50

babyfacer 發表于 2023-8-2 21:08
這就是我擔憂的一個點呀，從論壇落寞，discuzq出來之前就已經沒多少精力了。現在剩余不多的核心貢獻者， ...

認同，尤其是這句：3.5的很多改善，可以+0.1分，做個新功能(比如3.6計劃中的合并記錄，動態，廣播做成輕微博)、信息流模式，可以+5分。而那些+0.1分的東西，既不會導致安全問題，用戶使用的又不多，完全可以交給普通開發者在使用中發現、反饋和提交。

記錄，動態，廣播這些老舊的東西，真的應該考慮怎么合并了，雖然有，但現在很少人用了

作者: babyfacer 時間: 2023-8-3 10:03

技術控發表于 2023-8-3 08:50
認同，尤其是這句：3.5的很多改善，可以+0.1分，做個新功能(比如3.6計劃中的合并記錄，動態，廣播做成輕 ...

遙遙無期喲

作者: 專家 時間: 2023-8-3 17:05

湖中沉發表于 2023-8-3 07:59
去和相關人員了解了一下，這里主要是為了防止開發階段，有部分開發者就直接仿來，導致產品布局、節奏出問 ...

X是開源的，W的那些功能又不開源，功能又不是模板那種全靠前端代碼的東西，應該不可能被抄走的，開發者無論如何都得自己重新寫一遍代碼。開發者完全自己實現的同類型功能不在限制范圍的話，那應該是沒什么問題的。只要不是官方做了，第三方就不準再做這種程度，感覺都能理解。

移植給X那可是好事，站長們看到新功能也不用再擔心X的投入被砍了這種事情了。

作者: 71954443 時間: 2023-8-12 05:33
說了這么多，W也好Q也好，我覺得都在做一些本身開發者就在做（而且已經做完了）的東西

如果站在開發者和使用者的角度想一想真的開源應用面臨的的問題：
1、各個站點與站點之間的互聯互動，站長與站長之間的數據交換、應用協同、資源對接合作
2、用戶從A站跳到B站之間的數據轉換
3、各個站點的收益、對外宣傳推廣
4、DZ整體框架的迭代以及底層跟當下最流行最主流的框架相互結合（VUE，DOKER）等

開源應用如果本身想要做的真實長遠，以上這些我覺得恰恰才是應該考慮的好的，不管做的再優秀都面臨著這些實際問題：
1、如果重復造功能方面的車輪（則斷了開發者的飯碗）
2、如果只重視自己框架內的應用生態和利益，而少了對站長的各類官宣推廣支撐（則斷了站長的參與和收益，現在手里面大把DZ應用，建個平臺死了一波又一波的多不勝數，還有私下轉賣DZ應用的多如牛毛，內卷厲害，都是沒有比較好的官方指導，以及站點收益方式所導致的問題，如果有一套官方的合理收益方式一站式通道（廣告、APP、商品分銷聯盟等）相信會活下來許多）
3、如果不重視用戶在各站點之間數據的互聯互通（且不說用戶到各個站點之間的不便性（重復注冊，各種賬號密碼資料一大堆），從未來WEB3.0的角度講，用戶跨平臺的需求以及各種站內價值的相互轉換，用戶虛擬資產的合理化運用也是當下最熱門的問題）

難道官方沒考慮過利用DZ龐大的站點和各個站的用戶數據，做一個官方的WEB3.0底層支持架構嗎？這應該才是最終解決開發者、站長、用戶這三方群體的收益、便捷性等問題的核心吧？

小白所見，還望指正。

作者: wzry2580 時間: 2023-8-16 21:00
主要是沒有延續以前的插件化玩法，或者帶有主題只有默認的改不了呀，主題或者插件，希望是開源那種就比較方便大家使用，對安裝環境要求太高，畢竟你服務器的配置不可能安裝那么高的運行環境，盡量延續歷代版本產品，

作者: jane520 時間: 2023-9-9 21:59
難說的一個產品，主要seo，很多站長流量還是靠搜索引擎的，但是不靠搜索引擎的有流量的人已經在用dzx了

作者: gov 時間: 2023-9-11 15:20
各位，加油了！

作者: vkusky 時間: 2023-9-11 16:32
感覺雖然框架變了，但是整體的核心功能沒有變

作者: webb 時間: 2023-9-12 20:53
別說Q了，X現在成功嗎？只是底層迭代到現在相對完善罷了。現在是移動互聯時代，都過去多少年了。論壇這種模式為什么敗了，說白了是無法適應移動互聯時代。當初做Q，本以為是可以做一個符合移動互聯時代的產物，結果呢？就算是抱著論壇的老思路走下去了。。。。淘汰是遲早得事兒了

作者: babyfacer 時間: 2023-9-16 23:44

webb 發表于 2023-9-12 20:53
別說Q了，X現在成功嗎？只是底層迭代到現在相對完善罷了。現在是移動互聯時代，都過去多少年了。論壇這種模 ...

原計劃3.6會做一些改進，現在又是框架又是w，估計是無了。DZQ失敗不僅僅是本身沒做好，同樣是這個產品對站長吸引力有限，現在w就是另外一個版本的DZQ而已，他們自己不樂意承認

作者: 專家 時間: 2023-9-17 00:55

babyfacer 發表于 2023-9-16 23:44
原計劃3.6會做一些改進，現在又是框架又是w，估計是無了。DZQ失敗不僅僅是本身沒做好，同樣是這個產品對 ...

這是不可能的，X始終是核心，放棄哪個都不可能放棄X。如果說X3.5側重于底層基礎的構建，下一個X的大版本就會帶來更實在的功能了。
當然了，可能會有部分功能是W先用上一段時間以后再開源到X的。

作者: Rubin 時間: 2023-9-17 22:42
Q很受用戶歡迎，說不上失敗，只不過是大廠做開源就是這樣，你看任何一個大廠的開源，都是時斷時續的，有時候可能就是為了應付KPI...

作者: jerviswang 時間: 2023-9-18 14:59
DiscuzQ我在本機連安裝都裝不上去

作者: webb 時間: 2023-9-18 16:36

babyfacer 發表于 2023-9-16 23:44
原計劃3.6會做一些改進，現在又是框架又是w，估計是無了。DZQ失敗不僅僅是本身沒做好，同樣是這個產品對 ...

目前來看，W本質還是X的核心，只不過是針對一些登錄授權啥的官方化了，其實X通過插件也能實現

作者: newbeginning 時間: 2023-9-19 13:33
虎頭蛇尾，過高估計了自己團隊的資源和能力，結果半途而廢。最后都快集體被裁員前了還有段時間還想著要做成平臺，搞類似dx一樣的插件系統，汗，插件dx用了多少年才折騰出來，是你初生牛犢dq能玩得動的嗎。
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這次收回后希望更聚焦，革掉畫大餅的壞毛病，砍掉短期內干不完的功能，扔掉可有可無的功能，聚焦回知識付費等極少數幾個核心功能，把用戶體驗做好，使得這個產品還能用，就行了。
要做社區的回去用dx，dq以后就專注知識付費，差異化發展。
DQ壞就壞在啥都想干，然后又啥都干一點點，東一榔頭西一錘子。
less is more，收縮戰線，聚焦核心幾個功能，做深做透，功能不在多，好用是關鍵。尤其現在人手有限情況下。

作者: babyfacer 時間: 2023-9-20 00:08

專家發表于 2023-9-17 00:55
這是不可能的，X始終是核心，放棄哪個都不可能放棄X。如果說X3.5側重于底層基礎的構建，下一個X的大版本 ...

我不是那個意思，我的意思是下一個版本3.6或者4.0得等到猴年馬月了。精力極其有限的情況下，搞這搞那

作者: babyfacer 時間: 2023-9-20 00:10

Rubin 發表于 2023-9-17 22:42
Q很受用戶歡迎，說不上失敗，只不過是大廠做開源就是這樣，你看任何一個大廠的開源，都是時斷時續的，有時 ...

DZ從來就不受騰訊待見，甚至說，騰訊只想占有DZ，然后DZ的任何動作都不能對騰訊造成影響。Q的情況我不了解，也許是DZ騰訊的最后一搏，但是騰訊支持有限，站長也不是特別熱心，所以就黃了。不存在斷斷續續，是已經黃了。不然就不會有DZW了

作者: babyfacer 時間: 2023-9-20 00:11

webb 發表于 2023-9-18 16:36
目前來看，W本質還是X的核心，只不過是針對一些登錄授權啥的官方化了，其實X通過插件也能實現 ...

W的重點是上云。反正我的理解就是DZQ。

作者: babyfacer 時間: 2023-9-20 00:13

newbeginning 發表于 2023-9-19 13:33
虎頭蛇尾，過高估計了自己團隊的資源和能力，結果半途而廢。最后都快集體被裁員前了還有段時間還想著要做成 ...

難咯，3.5搞那么多年，難咯

作者: monkeye 時間: 2023-9-20 07:13

babyfacer 發表于 2023-9-20 00:10
DZ從來就不受騰訊待見，甚至說，騰訊只想占有DZ，然后DZ的任何動作都不能對騰訊造成影響。Q的情況我不了 ...

感謝您對W的支持

作者: 專家 時間: 2023-9-21 04:04

babyfacer 發表于 2023-9-20 00:08
我不是那個意思，我的意思是下一個版本3.6或者4.0得等到猴年馬月了。精力極其有限的情況下，搞這搞那 ...

W的本質是開源版的X，加上一些原本只提供給大型企業客戶的定制內容，這部分內容原本根本不賣給普通個人用戶的（可能涉及源代碼保密）。現在有了純云端的saas版本，讓普通用戶也有機會使用了（而且成本遠低于企業版買斷）。
也就是說，W實質上是企業版那邊的開發者占主導地位，這塊業務不是誰都能參與的，X這邊的開源開發者碰都碰不到，自然談不上什么分散精力的問題了。

作者: babyfacer 時間: 2023-9-23 21:56

專家發表于 2023-9-21 04:04
W的本質是開源版的X，加上一些原本只提供給大型企業客戶的定制內容，這部分內容原本根本不賣給普通個人用 ...

那你有看到3.5最近的新動態么，3.6沒消息，3.5的更新也沒動靜

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